1:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)01:38:50 xgk
成功したら2倍
失敗したらゼロ
回数に制限はなし
2:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)01:39:51 lY1
同元に目を付けられるまで
4:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)01:40:57 gGL
4回あたりまでやな
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11:名無しさん@お─ぶん :2018/11/05(月)02:03:49 qrH
50%を少し割るぐらいの(計算上そのはずである)ギャンブルという名の投資なら、やり続けてる
17:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)02:17:52 u1K
持ち金の41%ずつかけてけばええで
24:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)09:48:16 uxs
最初の1回でやめてもいいのなら永遠にやり続けたほうが得
25:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)09:48:27 2N6
ならんやろ試行回数増やせば増やすほど勝つ確率上がるやん

0になるのは勝った分も全て賭けるガイジだけやん
31:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)10:12:16 xgk
>>25
「勝った分も全て賭ける」というやり方であっても「期待値プラスの賭け方」であることには変わりないんですよね
だがその場合は、ご指摘のように期待値プラスであるのに最後はゼロになると明確に推測できる
なぜ期待値プラスの行為しかしていないのに確実にゼロになるのか?
私の理論はその疑問からのスタートなんですね
28:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)09:59:59 xgk
永遠と賭け続けることができるという前提であるとですね、
プラス方向には「終わりがない」んですね
しかしマイナス方向には「ゼロ」という終わりがある
ゼロになると賭けられないんですね

例えば500円資金があって100円づつ賭けていった場合
1回につき45%で負けるわけですから、
0.45の5乗で「1.8%」の確率でスッカラカンになるんですね
期待値プラスにもかかわらずですね
額が増えても賭け方を変えても、低確率でスッカラカンになる可能性はあるんですよね
そして永遠に賭け続けるということはプラス方向には終わりが無いんですね
終わりはスッカラカン以外ないんですね
33:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)10:13:40 jc7
>>28
プラスにも終わりはあるぞ
どうして相手のプールまで考えないんだい?
63:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)10:27:57 1M3
イッチは資金が無限近くになってもまだ稼ぎたいんか?
68:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)10:29:01 xgk
>>63
そこが重要なんですね
期待値プラスであっても、どこまでやる?という話につながってくるんですね
70:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)10:29:40 Tnw
>>68
多分それ普通にみんな考えてることであって
今更ドヤ顔で言う事じゃないぞ
86:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)10:38:36 W7y
そもそも期待値どおりにいくかわからんからな
こっちが無限に金持ってたら別やけど
90:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)10:40:43 xgk
>>86
そうですこっちの資金は有限です
91:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)10:41:51 vf1
その超低確率を誰が引くんですかね
93:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)10:43:11 xgk
>>91
どんなに超低確率でも延々やってればいつか引きます
100万分の1の確率でも100万回やれば、63%ぐらいで1回以上引きます
200万回やれば9割以上引きます
98:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)10:49:11 vf1
期待値プラスなのにゼロになるって話したいんなら
99%で倍になるけど1%で持ち金がゼロになるくらいの話にしとけばええのに
100:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)10:50:13 xgk
>>98
そうしようかとも思いましたが
55%のほうがイメージしやすいかと思いまして
111:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:07:33 2N6
イッチのやり方やと
試行回数を増やせば増やすほど
プレイヤーの資金が尽きる可能性が減っていく
これはわかるか?
123:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:22:57 xgk
>>111
現在の資金が増えるからということですよね?
118:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:16:02 YVS
全額投資なら2回目ですでに負ける確率高くなるやんけ

同じ掛け金で延々と繰り返すが正解やろ
132:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:27:02 57R
所持金がいくらで
何円ずつベットする
これが無いと議論以前にどうにもならんのや
136:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:29:32 xgk
>>132
それらがいくらであろうと関係がない
というのが私の主張なんですね
133:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:27:04 cyi
期待値が1超えるんなら続けてれば勝ちやぞ
177:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:48:27 Q8W
理論上は>>133で答え出てる
184:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:50:39 D74
>>177
やり続けるってのが無限なら絶対ドボンするって言いたいんやろイッチは
185:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:50:59 xgk
>>184
その通りです
142:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:31:47 vf1
確率のゆらぎが無視できるまでにやるのが収束なのに
その天文学的確率を引くからダメらしい
145:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:32:33 xgk
>>142
そういうことです
ご理解いただけましたようで幸いです
161:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:43:03 GFs
確率を理解してんのかね?
そら所持金0になる確率もなくはないでしょうよ
でもそれは天文学的に低い確率や
繰り返せば繰り返すほど確率は収束するからな
そんな低いリスクを恐れてギャンブルができるかよ
172:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:46:36 D74
イッチわかったわ
ほなワイは資金1千万で一回に5万ずつ賭ける
資金倍になったら掛け金を1.5倍にする
10億いくか50%のドローダウンで終了
これでええか?
175:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:47:35 xgk
>>172
上限があるなら99%以上勝てるでしょうね
186:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:51:12 0hm
最初に賭ける金額を決める(Aとする)

1:当たったら賭け金が2倍になるので(←スレタイ)2A円を賭ける。
2:外れた場合賭け金が0になり、最初に賭けた分のA円損失する。繰り返す場合はまたA円賭ける

こうじゃないん?
190:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:53:27 xgk
>>186
それをどこまで賭けるんですか?
195:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:57:00 VOA
あほらし
無限の定義もしてないのに

イッチがギャンブルだと最初に仮定してるんだから、プレイヤーは勝って降りようとするのが当然
この時点で無限は可算であることが確定する
明らかに屁理屈やわ
196:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:57:44 VOA
「無限に賭け続けたら負ける」
これはこのゲームがギャンブルである限り、通用しない
197:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)11:58:39 xgk
>>196
常に明確に期待値プラスですよ
ギャンブルとよんで良いのか怪しいレベルです
お金が落ちているようなものです
201:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)12:00:13 D74
例えばスレタイのギャンブルを掛け金と何回やるかを入力したら一瞬で計算されて金出て来るマシーンがあるとするやん?
ほんで期待値プラスやからやればやるだけ儲かるやんけ無限回やったら金も無限やポチーってしたら0円なってファッ!?ってなるって話やろ
210:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)12:02:29 xgk
>>201
そういうことですね
203:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)12:00:26 GFs
だからあれやね
ギャンブルで例えたのが悪い
相手の資金が無限なんてことも
自分がなんぼ稼いでも続けるなんてことも
ギャンブルじゃありえない
だから話し聞いてほしかったらギャンブルじゃなくて純粋な数学としてスレたててみ
211:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)12:03:16 xgk
>>203
それじゃイメージしづらくて面白くないと思うのですよね
214:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)12:05:32 GFs
>>211
だからそのイメージが悪いんやって
イッチの考えるギャンブルとこっちの考えるギャンブルに差がありすぎる
一生噛み合わんぞ
220:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)12:08:49 GFs
スレタイが何回続けるのが正解かなのに
無限に続けたらいつかはゼロになるとか
それもう問いとして成立してなくない?
221:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)12:09:49 xgk
>>220
正解はないのだという結論に至らせるための問いなのですね
226:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)12:10:28 2N6
ついに諦めて草
233:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)12:20:00 2N6
答え 回数が増えるほどプレイヤーが勝つ可能性が高くなっていく
234:名無しさん@おーぷん:2018/11/05(月)12:21:17 vf1
答え イッチは数学ができない
55%の確率で賭け金が2倍になるギャンブルは何回繰り返すのが正解か?
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541349530